Аґнешка Голланд: „Ми живемо в часах великих змін, і невідомо, куди вони нас приведуть”

Аґнешка Голланд - одна з найбільш шанованих кінорежисерок у світі, власниця Срібного ведмедя за фільм „Покот” на Венеціанському фестивалі та Золотого глобуса за фільм „Європа, Європа”, кілька разів номінована на Оскар. Її останній фільм „Громадянин Джонс” розповідає про Голодомор в Україні. Цей польсько-британсько-український історичний трилер розповідає історію валлійського журналіста Гарета Джонса (1905–1935), який розкрив злочин Сталіна над народом України та Кавказу. Політика диктатора привела до голодної смерті шість мільйонів людей у 1930-х роках 20 століття. Репортер Гарет Джонс першим оприлюднив масштаб цієї трагедії у західній пресі, що привело до його смерті. Ймовірно, він був убитий НКВС. Йому було менше ніж 30 років.

„Громадянин Джонс” - це фільм про Голодомор в довоєнній Україні, але з нього також випливає досить сучасна картина механізмів управління політикою, ЗМІ та міжособистісними реакціями.
Я це називаю тріадою. Вона складається з корупції в ЗМІ, боягузтва урядів та байдужості суспільств, що призвели до великих нещасть. Людство вже переживало це декілька разів. І роль журналістів у цій тріаді особлива. Зокрема, журналістика, яка не спокушається маніпулювати правдою, є єдиною, яка нам справді потрібна. А її все менше і менше.

Хоча головний герой пані фільму Гарет Джонс - це така романтична версія журналіста. Такі зараз рідко зустрічаються.
Рідко і нерідко. У нас досі є журналісти-розслідувачі, які намагаються з’ясувати факти, часто дуже незручні для влади. Поки ми працювали над цим фільмом, молодого журналіста, 27-річного Яна Куцяка та його наречену вбили в Словаччині. Він був в віці Гарета з нашого фільму. Він помер, бо розслідував зв’язки між італійською мафією та словацькою владою. І його смерть широко відгукнулась в країні, ставши початком нового політичного руху молоді, який почав боротьбу з корупцією і заявив, що вони не згодні з тим, що влада буде брехати, маніпулювати та красти. Завдяки цьому Словаччина має нового президента. Хтось із зовсім іншої казки, справжній та чесний.

У фільмі „Громадянин Джонс” є сцена, коли журналісти в Радянській Росії чують на конференції, що... питань не буде. Звідки ми це знаємо, хотілося б сказати.
На жаль, можна також сказати, що нинішня влада повторює таку рутинну поведінку ще з авторитарних, тоталітарних часів. Ця зневага влади до того, хто не маніпулює нею або хто не належить до їх банди, небажання протистояти важким фактам, все це стає сьогодні все більш поширеним.

Влада також може спокусити, що можна побачити у пані фільмі.
Звичайно, що спокушає. Сталін був дуже спокусливим. Але Ада у моєму фільмі вважала, що те, що відбувалося тоді, в радянській Росії - це величезна можливість для людства. Що немає альтернативи дикому капіталізму, крім комунізму. Люди вірили, що ця нова ідея, новий спосіб організації суспільства - це добре. І таких людей було дуже багато. Особливо серед інтелектуальної та мистецької еліт, але й серед робітничого класу. Але реальність завжди дуже складна. Я не думаю, що кожен, хто підтримує нинішню владу в Польщі, є скорумпованим чи невдахою. Тому що дуже багато віруючих у нинішню владу чесно думають, що Польща, яку пропонує ця влада, є найкращою.

Ми живемо в такому вічному... поверненні. Але це, можна сказати, вже було.
Звичайно, кожного разу є різні причини і різний масштаб. Зараз ми живемо в час великих змін і невідомо, куди ці зміни нас приведуть.

Що ви маєте на увазі?
Я маю на увазі Інтернет-революцію, кліматичну катастрофу, чергову хвилю глобалізації, можливі неймовірні міграції, пов'язані з кліматичною катастрофою, моральні зміни, які дико прискорилися і які приводять до того, що для влади ворогами стають, як у нас, геї, або як для Трампа іммігранти та жінки. Ми живемо у складні, важкі та небезпечні часи. Вони кидають нам виклик. Тільки, на жаль, здається, що еліта не в змозі його подолати.

Прізвище Голланд вже відчиняє всі двері? Розтоплює в Україні сніг, як жартували?
Не розтоплює (сміється). І не відчиняє всіх дверей. У мене міцна позиція і мене поважають. Але я не знімаю комерційних фільмів, тому щоразу доводиться переконувати тих, хто дає гроші, що варто інвестувати.

Але актори хочуть грати у Голланд. Не тільки польські.
Актори мене цінують і люблять. Але важко уявити, що актор, який отримує 30-40 мільйонів доларів за роль, а є такі, як наприклад Леонардо ді Капріо, зіграє у фільмі, бюджет якого становить 8 мільйонів. У акторів є агенти і вони рахують свої гроші.

У фільмі „Громадянин Джонс” Гарета зіграв популярний британський актор Джеймс Нортон.
І він мені відразу здався Гаретом. Його витонченість, юність та стриманість надали йому особливий характер, який веде нас через свою історію мінімалістичними засобами. І я думаю, що Джеймс справився з цим завданням.